AGiK #92 - 7 февраля 2014 - "Мои любимые видеоигры", Отменена Опции

[Ndrew]

Сколько людей делало тогда Ажик? Сколько людей делало Классику? А сейчас? Никто не хочет впрягаться, а когда всё завязано на одном человеке - такого избежать тяжело...

Гриш, ну ты ж прекрасно знаешь, сколько людей РЕАЛЬНО делало игры.
Кроме того, никто не хочет впрягаться опять же по вполне понятным причинам. Никто никого не заставлял и кнутом не бил

[Jay]

Сколько людей делало тогда Ажик? Сколько людей делало Классику? А сейчас? Никто не хочет впрягаться, а когда всё завязано на одном человеке - такого избежать тяжело...

Реально 2 человека делало АЖИК, реально 2 человека делало Вспышку, классику не делал ни кто, были авторские игры, IQ делали всё те же 2 АЖИКовских орга, Экстрим и ред зон делали 3 человека. Итого 7. Сейчас есть Сёма, Ржевский, Сталкер. Орги вспышки по сути никуда не делись. Тоесть 5 есть. Да и были желающие помочь в организации игр в этом сезоне...

[Actros]

Сколько людей делало тогда Ажик? Сколько людей делало Классику? А сейчас? Никто не хочет впрягаться, а когда всё завязано на одном человеке - такого избежать тяжело...

Я прошу прощения, но у меня вопрос: А почему завязано на одном? ЕМНИП, с синими плашками как минимум два человека. Плюс два с красными.

[WitFlash]

Я прошу прощения, но у меня вопрос: А почему завязано на одном? ЕМНИП, с синими плашками как минимум два человека. Плюс два с красными.

Прошу прощения за встречные вопросы.
Кто эти два с синими?
Кто такие с красными?

пока отсутствует понятие календаря игр.

В каком из проектов есть понятие календаря игр?

[Actros]

Прошу прощения за встречные вопросы.
Кто эти два с синими?
Кто такие с красными?
В каком из проектов есть понятие календаря игр?

Извините, один с синей, с красной стало быть минимум трое

Прикрепленные файлы

 Untitled.png ( 1.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[WitFlash]

Извините, один с синей, с красной стало быть минимум трое

Продолжай мысль, а то она оборвана на полуслове.

[Actros]

Продолжай мысль, а то она оборвана на полуслове.

Вопрос был задан выше: Почему вышло так, что все завязано на одном?

[WitFlash]

Вопрос был задан выше: Почему вышло так, что все завязано на одном?

Так и ответы были сказаны выше - никто не хочет "впрягаться". Ржевский тянет Классику, Сёма - Ажик. Больше желающих им помочь нет.
Или тебя смущает конкретно красная плашка "администратора форума"?
Давай на чистоту. Есть определенные общие вопросы проекта, которыми занимаются одни люди. Есть конкретно организаторы форматов, которые занимаются непосредственно играми своего формата. У каждого свои заботы. Лично мне был непонятен закидон по поводу "сине-красных плашек".

[Actros]

Так и ответы были сказаны выше - никто не хочет "впрягаться". Ржевский тянет Классику, Сёма - Ажик. Больше желающих им помочь нет.

Следовательно вас, как верховных такая ситуация устраивает и впрягаться вы тоже не хотите? я правильно понимаю? "Вассал моего вассала - не мой вассал"? То есть верховные дали добро, а внутри формата - хоть потоп? Я все верно понимаю, или все-таки есть иное объяснение?

[WitFlash]

Следовательно вас, как верховных такая ситуация устраивает и впрягаться вы тоже не хотите? я правильно понимаю? "Вассал моего вассала - не мой вассал"? То есть верховные дали добро, а внутри формата - хоть потоп? Я все верно понимаю, или все-таки есть иное объяснение?

Давай не будем утрировать.
Если, например, у Ржевского форс-мажор, он не может провести игру, что же теперь, мне её провести?
Сёма не может провести игру, мне или Грише её проводить? Как по мне, вы слишком преувеличиваете проблему. Я понимаю, когда организатор формата говорит - все, я не хочу больше проводить игры, разумеется, нужно что-то решать. Пока что никто не отказывался. В чём претензия, например, конкретно ко мне?

Что касается "Верховных оргов". Этот термин достаточно условен, и был придуман не нами. Как уже много раз повторялось, АГ на сегодня некоммерческий проект. Это больше квест от друзей для друзей. И, конкретно, наша функция - не дать проекту кануть в Лету. И все это исключительно на добровольных засадах, поскольку нам просто дорог наш проект. "Наш" не в том смысле, что он принадлежит нам, а в том, что мы чувствуем себя его частью.

Лично я пока остаюсь в проекте, потому что не занимаюсь вплотную играми и у меня хоть немного есть свободного времени на другие заботы помимо квестов. Но тем не менее, через меня проходит каждая игра хотя бы на уровне заливки в Систему или вычитки сценария. Хотя я и не отказываюсь, если есть время, лично поприсутствовать на игре. И если от меня начнет кто-то что-то требовать, мне проще сказать "бай" и передать полномочия кому-то другому. Вот только желающих не наблюдается.

[Actros]

я не утрирую, я просто пытаюсь понять, что происходит. А главное, почему так происходит? И где ты увидел претензии? Откуда я знаю, чем ты занимаешься там, чтоб предъявлять претензии? Я вижу картину целиком, и вижу результат действия орг-команды, а не отдельных личностей. Думаю, я не один такой. Иногда обостренное восприятие не есть единственно верным. "Не дать проекту кануть в лету" - это весьма и весьма расплывчатая формулировка, но я вынужден сообщить, что как-то последние тенденции ведут в обратном направлении. Если ты думаешь, что я это все тут сочиняю ради того, чтобы лишний раз позлорадствовать - ошибаешься. Я тоже переживаю за проект, хоть и в иной мере, и в иной форме.
Мне вспомнился анекдот про перестановку по фен-шую мебели в офисе. Складывается впечатление, что этими переносами вы именно двигаете кровати. Если перенос классики я могу понять из-за сложностей в подготовке и особенностей формата, то перенос Ажика укладывается в моей голове слабо. Никто не хочет впрягаться? По поводу "друзья для друзей" - Андрей, при всем уважении. Впряглись бы за друга. Тем более игра проходит через тебя так или иначе. А кто должен впрячься? Или даже не так: Кого бы вы хотели видеть впрягшимся? если даже вы не считаете нужным разрулить ситуацию, а только жалуетесь на пассивность? Если кто-то что-то и требует, то не от конкретных личностей, а от команды оргсостава в целом. От брэнда, если хотите. Но пока я хочу понять, что происходит. То, что нескладухи - и так все видим, хочется понять, почему они происходят, и как из этого всего выбираться. А рецессия - она как болото. Чем глубже увязнешь - тем тяжелее выбираться. Sad, but true. И если даже вы предпочитаете опустить руки - то очень жаль. Тогда вы не справляетесь с той функцией, о которой ты написал.

С пожеланиями успеха и уважением,
я

[WitFlash]

Верю, что ты тоже переживаешь за проект. Кому все равно, даже писать здесь ничего не будут.
С чем-то из твоих утверждений согласен, с чем-то нет. Но только из-за того, что "внутреннюю кухню" мало кто видит, поэтому многие и делают выводы на основе верхушки айсберга. Впрочем, это и понятно, рядового обывателя не должно интересовать, по каким законам физики едет велосипед, ему интересно сесть и поехать, получая удовольствие.

Если интересно, можем пообщаться лично, поскольку обсуждение перерастает размеры форума.

[Run@way]

Реально 2 человека делало АЖИК...

ну вот не надо ляля

[Jay]

ну вот не надо ляля

Илюха, я не умоляю твоих заслуг, но когда ты уехал, то мы с Андрюхой доделывали уже вдвоем. А во втором сезоне наоборот 5 игр из 6-ти меня вообще в Киеве не было.

А на тему вышесказанного, то действительно хочется видеть другую ситуацию в проекте. Было бы безразлично - не заходил бы даже на форум.

Однако на тему некому впрягаться, всем по-барабану и т.д. У меня другое мнение. Вначале сезона лично я знаю двух людей которые готовы были впрячься в тему АЖИКа. Лично я знаю минимум 2 команды готовых провести авторки в АЖИКе. Так же лично знаю минимум 3-х человек, готовых провести Экстрим, минимум 2-х, готовых провести РедЗон, и одну команду, которая готова была провести авторку Классики (это мы, что мы и сделали). Итого, только на впрягшихся можно было бы сделать 2 больших игры, 2 маленьких и одну среднюю по сути задействовав орг состав только для заливки в систему и вычитки сценариев. Однако мало желающих, мало команд...
Больше всего обидно за экстрим. Одесситы даже 4 листа на форуме исписали с просьбами заранее сказать о наступающей игре, готовы 2 - 3 команды только из Одессы приехать на игру, только нужно хотя бы за пол года календарь с расписанием вешать. Будут команды, главное правильно и без переносов всё организовать.

[AMF]

Господа, о чём спор. Такими темпами, скоро автоквест будет оцениваться в "от 2-х до 10-ти". Так что, наслаждайтесь тем, что есть сейчас

[clonik61]

Господа, о чём спор. Такими темпами, скоро автоквест будет оцениваться в "от 2-х до 10-ти". ак что, наслаждайтесь тем, что есть сейчас

так может бесплатную игру на 70 команд ???

[AMF]

Ага, с финишем на Дегтярёвской,13... или Косогорном, 7... Главное, чтобы никто не забыл взять любимый камуфляж, балаклаву и каску...

[clonik61]

Ага, с финишем на Дегтярёвской,13... или Косогорном, 7... Главное, чтобы никто не забыл взять любимый камуфляж, балаклаву и каску...

финиш в Межигорье!!!условие для бесплатного участия , все в касках и масках!!!

[WitFlash]

Однако на тему некому впрягаться, всем по-барабану и т.д. У меня другое мнение.

Разве речь шла об авторских играх?
Желающие есть делать авторские, но разве интересно делать их для 3-5 команд? А некоторые форматы и вовсе невыгодно делать для такого количества. Я извиняюсь, но кто будет спонсировать подобные мероприятия?

Раз уж не удается собрать большее количество команд, то есть смысл игру не делать вообще или, по крайней мере, не делать в данный момент. Кто виноват в малом количестве команд и что делать - это уже другой вопрос.
А по поводу календаря - так ни у одного проекта нет в доступе календаря на полгода. Да что там полгода, даже на несколько месяцев. Только ближайшие игры и ориентировочные даты. Неспроста же это. Кто готов поставить себя в такие жесткие рамки календарем?

Кроме того, далеко не каждый автор потянет все нюансы подготовки игры. Например, придет ко мне какая-то команда, скажет, "хотим провести Классику, мы все сами сделаем и проведем". Не вопрос. А потом окажется, что не успели что-то нанести, нужно поехать вместе помочь, потом не хватает агентов, нужно агентить, потом, что некому на финише встречать команды. Нет ведь гарантий, что такое не случится? И получается, что авторская игра - это далеко не просто "залить в систему и запустить игру". Есть, разумеется, проверенные, опытные команды, уровень доверия к которым очень высок и можно спокойно на них положиться, но это всё известные лица. А с теми, кто делал от силы одну авторскую в Ажике, например, нужно вплотную заниматься подготовкой игры.

И получается, что делать игры, вроде, желающие есть, а вот рутиной заниматься - мало кто хочет. А ещё меньше тех, кто может.
На сегодня те, кто хочет и может - это Ржевский, который взял на себя сезон Классики и Сёма, который взял Ажик.

[Jay]

Разве речь шла об авторских играх?
Желающие есть делать авторские, но разве интересно делать их для 3-5 команд? А некоторые форматы и вовсе невыгодно делать для такого количества. Я извиняюсь, но кто будет спонсировать подобные мероприятия?

И получается, что делать игры, вроде, желающие есть, а вот рутиной заниматься - мало кто хочет. А ещё меньше тех, кто может.
На сегодня те, кто хочет и может - это Ржевский, который взял на себя сезон Классики и Сёма, который взял Ажик.

По сути вроде всё правильно. И действительно помогать авторам нужно, и действительно в одиночку тяжело, и команд мало, и не резонно проводить Х3М для 3-х команд... Всё верно. Только их и не будет до тех пор, пока игры будут переноситься в ожидании кучи команд. Будут команды исключительно в том случае, если переносы и отмены игр будут действительно как форс-мажор (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др. ВИКИПЕДИЯ). Да бывает такое. Но 6 форс-мажоров за 6 месяцев - это уже не смешно.
На сегодняшний день, порядка 6 - 7 команд, которые регулярно приезжали к нам в прошлых сезонах, играют в другие игры (специально посмотрел рейтинги в конкурирующих проектах). Ещё 2-3 команды новичков, которые по сути вначале сезона ещё не знали, в каком проекте они хотят играть и приезжали и в наши игры, уже даже не заходят к нам на форум (это я знаю не по догадкам и наслышкам, а по точной 100% информации. Знакомая команда постоянно вначале сезона хотели у нас играть, но после завала системы, после переносов игр, вынуждены были пару рас поехать к другим авторам, так там и остались).
А сохранили бы их, сейчас минимум 10 команд играло бы. О рентабельности вопрос бы не стоял. Банально АЖИК 92 изначально был анонсирован на 3-е января, затем перенесли на 17-е января, теперь перенесли на какое то там февраля... Даже я уже не особо вникаю когда будет АЖИК, несмотря на то, что каждый день захожу на форум и переживаю за всё происходящее.